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draculkk

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batacazo a renovables
Publicado: 27/01/2012 - 14:57
l Gobierno ha aprobado un real decreto ley en materia energética que
recoge un parón a la instalación de nueva potencia renovable con prima
mediante la supresión de los procedimientos de preasignación de
retribución y de los incentivos económicos tanto a las energías
renovables como a la cogeneración y la producida a partir de residuos,
según recoge Europa Press.

nitlluna

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era un secreto a voces....
Publicado: 27/01/2012 - 15:00
Yo no recomiendo invertir en renovables, al menos aquí en España. Yo tengo alguna cosa en ese tema (instalación fotovoltaica) y la verdad es que en su día fue un buen negocio para los que entraron con las primeras condiciones. Ahora mismo....miedo me dan, tanto las condiciones como la seguridad del cobro, ya que paga el Estado. Recordemos que estamos en el Pais de la PANDERETA, y eso no es compatible con investigación, nuevas tecnologías, energías renovables....por tanto fuera de eso, EN ESPAÑA. Aquí aun se le sigue dando vueltas para ver si se encuentra la manera de seguir poniendo tocho y cemento a precio astronómico.....en fin....

draculkk

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yo entrare cuando el rd definitivo en españa vea la luz
Publicado: 27/01/2012 - 15:06
y sepamos cuanto pagaran por mgw instalado , de momento paralizados los futuros proyectos.

chispito

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pues días después de la formación de gobierno, en los
Publicado: 27/01/2012 - 18:59
informativos de la 1, el ministro del ramo destacaba que las renovables eran prioritarias para este gobierno. Yo lo escuché en directo. Entonces, no entiendo nada.....

draculkk

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Es sencillo
Publicado: 27/01/2012 - 19:11
Mira ahora mismo hay un decifit por factura energetica insostenible. Eso traducido es que el mgw de energia por biomasa eolica o solar, son deficitarias, y por la diferencia entre el mgw de pj nuclear y el de solar, es abismal. Eso quien lo paga, pues el estado y las energeticas.

Como en españa somos como somos, e importamos parte de la energia que necesitamos, y ademas la que producimos en neto es mas cara. Pues esto no cuadra, lleva sin cuadrar años. Ahora como no hay dinero en la caja. Y hemos pasado del cuanto me llevo por autorizar x mgw limpios, al aqui ya no hay comision que valga, rajoy dice, venga de momento no hay mas autorizaciones de mgw de energias limpias subvencionadas.

En españa somos curiosamente los que mas energia limpia producimos sobre el total de consumo, pero como siempre el "trinque" ha sido la razon, no el ser limpios y eficientes.

Ahora sobran mgw limpios . Por eso todas las energeticas de renov. Exportan todo lo que producen o invierten.

Problema que en españa somos buenos, pero caros. En china son baratos pero peores. En un momento donde se busca barato barato, no son competitivos. Y ese es el problema de solaria o gamesa. Son muy buenos haciendo lo que hacen, pero cuando se impone coste, los chinos nos dan sopas con honda, mas si asia es el que mas molinos y paneles demanda.

En las renovables como en la inmo, hemos saturado el mercado domestico. España cumple con creces el pacto 20/20. Ahora solo queda una esperanza, que norte de africa usa confien en empresas españolas desarrollen proyectos en el exterior.

Una pena en 4 años, nos hemos comido lo que deberiamos haber hecho en 10 años.

bali

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El chocolate del loro y además equivocado
Publicado: 27/01/2012 - 21:54
La pena es que las renovables son sólo una pequeña parte del deficit de tarifa, no son el problema como se ha querido vender y el retorno global que producen es muy superior al coste en primas, aparte de su importancia estratégica. Y por ejemplo nos seguimos gastando una pasta en subencionar el carbon español (eso si debe ser tecnológico y con retorno), etc.

La eólica lo va a notar poco, ya estaba parada en España por falta de regulación y las empresas se están llendo fuera, acabaremos con el modelo Vestas, empresa danesa con más de 15.000 empleados en todo el mundo y sólo una parte insignificante en dinamarca.

Una observación, ¿Creis que si se eliminan las renovables va a bajar el precio de la electricidad? Pues . . . . . NO y se debe a como se forman los precios de la electricidad en el mercado español. Os comento, 


 - En el mercado todo el mundo oferta su "energia" y el precio al que están dispuesto a venderla.

 - Las renovables, la hidraúlica y la nuclear que tienen costes de operación muy bajos entran a precio 0.

 - A partir de aquí cada tecnología entra al precio que puede hasta cubrir la cantidad de energía necesaria.

 - Sin embargo a todo el mundo se le paga igual . .  . al precio de la última energía en entrar, normalmente centrales de gas que son las de costes operativos más altos.

 - Por tanto el efecto de las renovables en la formación del precio es de bajarlo, incluso suele haber unas cuantas horas de precio 0 en España, es decir hay más electricidad de tipo nuclear, renovable e hidrúlica de la que se va a consumir. 

 - Hay estudios que comentan que este efecto ya caso compensa el coste de las primas en el caso de la eólica por ejemplo.


Por cierto, si la nuclear es tan barata ¿porque se le paga el mismo precio que al resto? ¿que márgenes tiene?. Pues porque no es así, después de muchos años las centrales no están amortizadas porque las inversiones (depués de las ayudas que tuvieron en su momento) son brutales y el precio final de la energía no es tan barato . . . 



draculkk

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Diselo a los franceses nos venden nuclear a precio de eólica
Publicado: 27/01/2012 - 22:11
En lo del carbon totalmente ok, la eólica tiene u problema de almacenaje el día que encuentren la forma de no perder lo que tiran será la mas rentable. La solar en España fue como los pisos en la costa, un timo para sablear a inversores y forrada de bancos financiando , bueno de banqueros. La solar es cara y seguirá si dolo solo es efectiva en zonas como el norte de África . No soy un expertO en renovables pero me pasaron un informe de coste mgw y la nuclear era según ese informe un 30% mas barata de producir qu la eólica . 

bali

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Yo llevo unos cuantos años en este mundillo
Publicado: 27/01/2012 - 22:16
Mi empresa ya casi no hace inversiones en España, nos va a afectar muy poco porque esto ya se veía venir y era realmente una tortura el poder invertir en este sector en España. 

Se quieren bajar los costes pero sin embargo todos quieren chupar de la teta, pues ahora ya no hay teta:


 - A la eólica se la hace pagar un IBI brutal en las instalaciones desde hace unos años, ¿porque? porque los ayuntamientos ven una nueva forma de recaudar (aparte del alquiler de los terrenos que es lo que siempre les ha supuesto unos grandes ingresos).

 - Las comunidades crean tasas a las instalaciones eólicas para sacar unos eurillos.

 - Además, para conseguir una adjundicación de MW en proyectos eólicos tienes que pasar por un concurso autonómico en el que piden unos planes industriales asociados de forma que parte de la inversión se haga en la comunidad. Que significa esto, pues que tienes que ir poniendo fábricas y contratando gente en todos sitios de forma totalmente inificiente



Cualquiera que conozca el tema, tiene vergüerza de como se trata al inversor en UK o USA por ejemplo y como lo hacemos en España. Allí, todos son facilidades, te ayudan a encontrar los mejoressitios para establecerte (oficinas, fábricas, etc.), adecúan las infraestructuras de la zona donde te estableces, te ayudan a buscar técnicos y personal competente, te invitan a viajes para conocer la realidad de los inversores en UK, igualito que aquí.



Son tontos los ingleses o americanos . . . NO ven la oportunidad, el valor estrategico y el retorno futuro. UK va pasar de ser insignificante a uno de los principales actores en eólica off-shore en pocos años.


¿Donde está el problema en España?, pues muy sencillo, muchas electricas han invertido un pastón en centrales de gas (se han instalado más de 20.000MW de esta tecnología en los últimos años, a todas luces una barbaridad), la demanda de energía en los últimos años en España ha caído, consecuencia centrales de gas paradas  . . . (son las últimas en entrar en el mercado por ser las de mayor precio).


Esto es sólo una lucha de intereses económicos (como casi todo, pero el lobby electrico es muy poderoso). Por ejemplo, el discurso de Iberdrola en España es que las renovables más caras deben frenar su desarrollo (fotovoltaica y termosolar), ¿porque? porque no tiene instalaciones (en termosolar optó a varios proyectos pero no se llevo nada). En USA el discurso es otro, ¿porque? porque si que tiene un buen número de MW de fotovoltaica.


Bueno ya me he desahogado, me duele ver lo que esta pasando por España y que lo poco que todavía teniamos nos lo vamos a cargar nosotros solitos

draculkk

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Gracias Bali, info de gente como tu es la que valoro
Publicado: 27/01/2012 - 22:29
No cantamañanas como políticos y directivos . Desde luego mas de uno qu invirtió en huertos solares esta acordando se del qu se lo vendió. Como con las preferentes o convertibles. Joder si en el Congo hacen lo de las preferentes y te echan de la tribu a los leones. En fin

chispito

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país de bárbaros...multifaceta......¡qué rabia profunda!
Publicado: 27/01/2012 - 22:30


Última edición del mensaje: 27-01-2012 a las 22:31:26

bali

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Dracu el coste de la nuclear depende de lo que se meta. Mito
Publicado: 27/01/2012 - 22:42
En la actualidad el sector eléctrico esta liberalizado en la mayoría de paises europeos/primer mundo. La empresa que quiera puede invertir en una central y tiene derecho de acceso a la red y a vender la energía que produzca (nuclear o cualquier tecnología del régimen ordinario) ¿porque no se construyen centrales nucleares?

En la actualidad hay sólo una central nuclear que se esté construyendo en el primer mundo (paises con cierto control de los riesgos y normativa "razonable") por iniciativa privada (no por gobienos que subencionan parte y con sólo una parte de los costes reconocidos). 


Es Okiluoto 3, en Finlandia. Es una central de Areva, lleva 4 años de retraso y el coste inicial de 2.7millones de € por MW instalado han reconocido que se les va a ir a 4.5millones de € por MW instalado. Ya no es tan barato, sino comparable como poco a la eólica. 


Y no hablamos de los riesgos y costes de seguridad que no se pueden imputar a estas centrales porque se encargan los gobiernos o porque según no se que acuerdo internacional, las centrales nucleares limitan sus seguros a uno 700M€ de responsabilidad, el gobiernos Japones va a correr con la diferencia. No creo que lo vean tan barato.


Las nucleares tampoco suelen contar con los costes de desmantelamiento, que no es algo despreciable. Los parque eólicos más antiguos que se han desmantelado para hacer re-powering si que han tenido que correr con esos costes y de hecho se provisionan en los proyectos.


 . . . . . . . hay mucho que se puede contar . . . 






chispito

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+1 bali, han sido interesantes e instructivos tus posts, gracias.
Publicado: 27/01/2012 - 22:49

bali

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Por cierto, volviendo a la parte más de bolsa
Publicado: 27/01/2012 - 22:54
Como dije a la eólica le va a afectar menos, empresas de mayor tamaño, ya tenían la mayor parte de su negocio fuera de España, etc. etc. No había previsto en España una instalación significativa de MW eólicos (por mucho PER y previsiones que hiciera el MITyC e IDAE, el parón es brutal), porque al no haber primas definidas no hay capacidad de financiación y los proyectos llevan 5-6 años desde que se empieza hasta que se pone en marcha (2013 y 2014 eran años de "restos", de poner en marcha proyectos que se hubieran quedado rezagados por algún motivo)

La fotovoltaica (por cierto Dracu, totalmente de acuerdo, la evolución en España fue pura especulación y muy mal llevada desde el MITyC) la han matado, la mayoría de empresas son de mucho menor tamaño y no salen de España, tienen gran parte de su negocio aquí y no pueden pasar uno o dos años practicamente en blanco.


Yo no estaría ahora mismo en ninguna compañía solar en estos momentos 

bali

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Dos detalles nada más, que me estoy enrollando
Publicado: 27/01/2012 - 23:04
Datos de REPSOL, el señor Brufau reconoció hace unos días (ya se había comentado hace unos meses con lo del límite a 110 en autopistas) que un aumento del precio del barril de 10$ le supone a la economia española 4.000Millones de €, las primas a todas las renovables el año pasado creo que fueron 6.000 o 6500 millones de € ¿alguien espera un barril por debajo de los 100$ alguna otra vez?


Si queremos ver el efecto de esto en el precio de la energía, que miren el precio de la energia en mercado en el año 2008, con barril a 110$ y la demanda de energía en aumento . . . . . . . . si no recuerdo mal se paso de los 70€/MWh, que es precio superior al coste de generación eólica. ¿que va a pasar cuando la economía tire de nuevo y la demanda de energía suba . . . .?

bali

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Otro mito que cae, España compra energía barata a Francia.
Publicado: 27/01/2012 - 23:27
Desde 2010 el saldo de intercambio de energía España - Francia es favorable a España, es decir somo exportadores netos a Francia, ¿y como puede ser esto? ¿no tiene Francia una de las energías más baratas por las nucleares?

Pues en el año 2010, se dieron tres factores:


 - Baja demanda electrica en España

 - Año de mucho viento y agua


Como he comentado antes, las renovables, la hidraúlica y la nuclear entran a mercado a precio cero, si hay poca demanda y mucha oferta barata, el precio es muy bajo, menor incluso que el de Francia que nos estuvo comprando energía . . . . como ya dije las renovables tienen tambien un efecto de disminución del precio de mercado.


A que los consumidores no lo notamos, pues eso, los de siempre si que lo debieron hacer porque desde luego la energía en mercado se compraba más barata.


Por último, y prometo acabar de  verdad, no quiero que tomeis mis palabras como que estoy en contra de una u otra energía, TODAS son necesarias en la actualidad. Los ejemplos de la nuclear (en España no podemos pasar sin ella ahora mismo) los he puesto para que se pueda comprobar como se puede llegar a distorsionar una realidad por un interés propio y como la película es bastante diferente a como la cuentan en según que círculos.



Bueno, si a alguno le ha servido de algo y ha aprendido me doy por satisfecho. Más aprendo yo de vuestros comentarios en el foro todas las noches . . 


Un saludo

Mulhacen

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Muy interesante todo...
Publicado: 27/01/2012 - 23:36
... muchas gracias. Solo un apunte, España es exportadora de energía desde hace años ¿no?

bali

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Si, pero a Francia sólo últimamente
Publicado: 27/01/2012 - 23:39
Es y ha sido exportadora con Marruecos y Portugal de toda la vida. Podría serlo más ahora que hay sobre instalación, pero las casi nulas interconexiones que tenemos nos limitan

entendencia

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Informe de mercado 26-01-2012
Publicado: 27/01/2012 - 23:47
Estimados,

Tratemos de no decirlo en voz alta y que no nos
escuchen porque pueden llegar a darse cuenta que tanta suba junta nos
entusiasma y en el momento más inoportuno cortar la delgada cuerda por
la que hacemos equilibrio, y ya conocemos la historia, lo que subimos en
un mes lo bajamos en tres días.
Igualmente ese no parece ser el
panorama para lo que viene, por lo menos no en el corto plazo aunque
este tren fantasma al que nos subimos a finales de 2007 no deja de
sorprendernos y justo en este momento estamos terminando de atravesar el
corredor que dice “EUROPA”. Me da miedo pensar que puede haber después
de.........

http://entendencia.wordpress.com/2012/01/27/informe-de-mercado-26-01-2012-tren-fantasma-grecia-euro-sp-soros-kodak-%E2%80%8F/

G.Armani

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06/01/2007
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808
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de lo mas interesante que he leido en este foro.
Publicado: 27/01/2012 - 23:56

Gracias Bali.

tradergirl35

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22/01/2012
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134
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Buenos post Bali...muy didácticos.
Publicado: 28/01/2012 - 00:24
Ejemplo claros y buen resumen de un tema tan complejo.

Gracias.

DAVID40

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10/11/2007
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Gracias Bali por tus comentarios
Publicado: 28/01/2012 - 05:11
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