Login

No cerrar sesión [?]
Recordar contraseña Registrarse
A favoritosResponderNuevo TemaNuevo AnálisisNueva Encuesta Compartir

Respuestas: 43 - Visitas: 3833 - Votos Positivos: 0 - Carpetas: Dinamia Ibex 35 DIA 

WebbeR

Rating: 2
Rating 2
Registrado:
25/04/2007
Mensajes:
6174
On-Line: OFF
Causa Efecto
Publicado: 16/02/2012 - 21:10
Alguien me explique esto:


Qué responde a qué?

Los indicadores no pueden anunciar una noticia....  sólo una sobrecompra debida a un estudio de los datos (anteriores).


Es casualidad que salga una noticia negativa en plena sobrecompra?


jajaj


Ejemplo: Sale una noticia negativa (como hoy) la bosla cae.

Teniendo en cuenta que la bolsa estaba sobrecomprada y había Probabilidad alta de corrección...


0- cae la bolsa por la sobrecompra?

1- cae la bolsa por la mala noticia?


2- sale la mala noticia porque la bolsa está sobrecomprada? (Y cae la bolsa)

3- cae la bolsa por la mala noticia y como hay sobrecompra se exagera el movimiento?



Yo apuesto por la 3. pero entonces si había sobrecompra y se ha exagerado el movimiento, porque no se ha soltado sobrecompra antes?

(1)-Entonces la bajada de hoy es integramente por la noticia de los cortos?


Pues si es esta última apuesta (1) Habría que comprar acciones (no bancos) a corto plazo.


No se si seguís mi razonamiento...



Sobrecompra, después de un periódo alcista con pocas correcciónes, se puede generar una recogida de beneficios.

Si sale alguna noticia negativa, ante expectativas de ventas (para recoger Bº), todos quieren generar beneficios cuanto antes mejor, y se produce un efecto "irracional" generando una pérdida de valor injustificada... que yo considero ineficiencia del mercado, es decir oportunidad de compra.


Esto es mucho más complicado que el planteamiento este... pero ya comenté la posibilidad de una corrección hasta los 8,500, hemos llegado debido a esta noticia.


Y ahora me planteo, ha habido una ineficiencia para algunas empresas no relacionadas con el tema cortos?  pero arrastradas por un movimiento exagerado o de "miedo"??

En los próximos días lo veremos.







cesc

Rating: 1
Rating 1
Registrado:
13/03/2006
Mensajes:
10474
On-Line: OFF
y ¿tú crees que puedes controlar el precio o saber a ciencia cierta hacia dónde se dirigirá con ese
Publicado: 16/02/2012 - 21:14
planeamiento? si es que eso de las notícias las apañan para que hagan mover el mercado en el sentido previsto... quizás con el acúmulo de indicadores o el sentimiento contrario conseguimos visualizar algo más futurible !

WebbeR

Rating: 2
Rating 2
Registrado:
25/04/2007
Mensajes:
6174
On-Line: OFF
a ciencia cierta nunca Cesc...
Publicado: 16/02/2012 - 21:21
Precisamente, lo que me gustaría Demostrar, es lo que comentas, que las noticias tienen un efecto "previsto" en los mercados... (aunque no todas las noticias).


Mira Cesc, por ejemplo, cuando ocurrió el Tsunami de Japón, el Nikei perdió un 15% y lo recuperó en una semana.... y las europeas ni se inmutaron prácticamente...



Eso es una ineficiencia del mercado por excelencia, pánico y sobreventa, devaluando las emrpesas más del precio de mercado. Cuando se valoró el impacto del tsunami, se revalorizó en general (excluyendo las emrpesas más afectadas por el tsumani y por las políticas nucleares restrictivas) pero eso fue una ineficiencia muy grande.



Entonces yo me planteo si esta noticia es algo similar, crear pánico (intradía) y generar una ineficiencia...


No estoy recomendando comprar... estoy recomendando observación a la "jugada", y a ver como sale.

draculkk

Rating: 5
Rating 5
Registrado:
17/04/2009
Mensajes:
10497
On-Line: ON
Casi has dado en mi clavo
Publicado: 16/02/2012 - 21:29
Mi trabajo es buscar ineficiencias de mercado, y aprovecharlas . Y siempre las hay x exceso o defecto. Si sabes encontrarlas , ganaras seguro, y ahora hay y muchas, las ineficiencias de mercado son provocadas en algunos casos por intereses mayores y en otros fruto de coincidencias . Podría hablaros horas de las mismas . Y como detectarlas . En esos valores o momentos la incógnita no es el precio es el tiempo. Esta frase la repito mucho pero es la base de toda mi operativa.

chispito

Rating: 8
Rating 8
Registrado:
07/10/2010
Mensajes:
8995
webber, aquí un enlace que te interesará:
Publicado: 16/02/2012 - 21:36
http://www.encuentros-multidisciplinares.org/Revistan%C2%BA7/Seminario%20Teor%C3%ADa%20del%20Caos%201.pdf


"LAS TEORÍAS DEL CAOS Y LOS SISTEMAS COMPLEJOS:


Proyecciones físicas, biológicas, sociales y económicas"


WebbeR

Rating: 2
Rating 2
Registrado:
25/04/2007
Mensajes:
6174
On-Line: OFF
el casi se refiere al tiempo en vez del precio? o hay algo más?
Publicado: 16/02/2012 - 21:40
...

Si no hubiera ineficiencias, sería imposible ganar en bolsa...

Esta frase la dicen mucho los profesores.  Como también dicen que el mercado es eficiente (supongo que se refieren al marco teórico)



vamos a ver...


Ineficiencia es ser el último. 

Eficiente es el primero

Y entre el primero y el ultimo hay una escala de Eficientes/ineficientes.



Ahora que planteas lo del tiempo (y que lo entiendo) se puede mover el precio, pero no se puede mover el beneficio de 10 años a hoy.... o mañana...


Lo bueno de la bolsa es que a veces tarda en recoger la información, sobretodo las políticas macroeconómicas.

Ejemplo;

Anuncio de un Q1, subidón de las bolsas, pero no sólo un día, sino unas semanas, luego un Q2...

Se puede prever que la FED llevará a cabo políticas expansivas y que la bolsa tardará en recojerlas, porque no se sale de la crisis de hoy a mañana aunque sepamos que esas medidas de estímulo sean el camino a corto plazo.


Entonces aunque se haga un anuncio positivo y ese día suba un X%, podemos estar a tiempo de coger una subida ( estariamos en la escala de Eficientes/ineficientes) y los primeros (más eficientes) son los que toman esa medida (y mueven el mercado, es decir bancos centrales y grandes bancos de inversión).


Pongo el caso de una política macro, porque es el más claro a la hora de pillar una ineficiencia, de este tipo he pillado alguna durante la crisis, pero duran una o dos semanas (en Europa) al menos las que yo he detectado...

La ineficiencia máxima se produjo en los mínimos de la bolsa cuando empezar los planes de estímulo (encubiertos, eso si, para que no pudieramos aprticipar todos).

Luego durante la crisis han hecho anuncios expansivos y de bajada de tipos que se ha podido pillar un pellizquín.

WebbeR

Rating: 2
Rating 2
Registrado:
25/04/2007
Mensajes:
6174
On-Line: OFF
eres como una caja de sorpresas chispito, me lo guardo
Publicado: 16/02/2012 - 21:47
(hay que copiar todo el enlace en el navegador para que se abra)


Aunque tengo un compendio de PDF's para leer, creo que interminable... jajaj pero este parece interesante.

Muchas gracias, ya comentaré algo.

chispito

Rating: 8
Rating 8
Registrado:
07/10/2010
Mensajes:
8995
Bueno, como mínimo tiene muchísima bibliografía y habla un
Publicado: 16/02/2012 - 21:51
poco de todo sobre lo que estás investigando, más o menos.

chispito

Rating: 8
Rating 8
Registrado:
07/10/2010
Mensajes:
8995
pero: pag 15: CAOS Y COMPLEJIDAD EN ECONOMÍA...es más cercano
Publicado: 16/02/2012 - 21:53

cesc

Rating: 1
Rating 1
Registrado:
13/03/2006
Mensajes:
10474
On-Line: OFF
creo que los desastres naturales no están recogidos en el manual del quehacer del sistema de control
Publicado: 16/02/2012 - 21:53
de los mercados... no debe haber nada que lo pueda preveer o controlar. Se puede producir un contagio por miedo pero yo diría que estaría controlado... por eso la mayoría de las veces el precio vuelve a su nivel pre desastre... vaya es un momento para compras !

chispito

Rating: 8
Rating 8
Registrado:
07/10/2010
Mensajes:
8995
claro, el caos es puntual e imprevisible, y además
Publicado: 16/02/2012 - 21:58
la mente humana lo rechaza en la medida que contrarrestra lo que la daña o hiere. Entonces por muy fuerte que sea el impacto, la recuperación es más rápida que si el mal es fruto de una serie lenta y larga de condicionantes negativos. Es más un acto reflejo que otra cosa.

WebbeR

Rating: 2
Rating 2
Registrado:
25/04/2007
Mensajes:
6174
On-Line: OFF
cesc
Publicado: 16/02/2012 - 21:59

cesc dijo "creo que los desastres naturales no están recogidos en el manual del quehacer del sistema de control":

de los mercados... no debe haber nada que lo pueda preveer o controlar. Se puede producir un contagio por miedo pero yo diría que estaría controlado... por eso la mayoría de las veces el precio vuelve a su nivel pre desastre... vaya es un momento para compras !


No entiendo esa frase Cesc,


de todos modos el precio de mercado es el "razonable" en ese momento de una empresa cotizada, y si cae un meteorito en la luna y la gente se asusta y vende masivamente.... es lo que dice drack, tarde o temprano vovlerá a su nivel pre.desastre

WebbeR

Rating: 2
Rating 2
Registrado:
25/04/2007
Mensajes:
6174
On-Line: OFF
ene l tema este de las cotizaciones al haber tanta automatización
Publicado: 16/02/2012 - 22:01
si hay un "cisne negro" pequeño, se hace más grande porque se activan ventas masivas de los sistemas automáticos al encontrar anomalías....

entonces se ahonda todavía más la caída "irracional".


y hay más ineficiencia todavía.

cesc

Rating: 1
Rating 1
Registrado:
13/03/2006
Mensajes:
10474
On-Line: OFF
Pués que se produce un efecto imprevisto, en este caso natural y es la chispa-inicio para un movimie
Publicado: 16/02/2012 - 22:07
movimiento del mercado que será acotado hasta donde quieran los creadores.... vaya que sinó es un contagio global quedaría acortado en su expansión.

    Un ejemplo diferente sería si se lanzara una bomba atómica.... sus efectos estarían previstos seguramente pero quizás ese sería el máximo exponente de complicación por los efectos a grandísima escala que podría provocar. Supongo que sería un miedo sistémico que debe tener sus puntos flacos para los que manejan el mercado global por su gran repercusión...

arsenioarsen

Rating: 0
Rating 0
Registrado:
10/01/2012
Mensajes:
11
On-Line: OFF
No ha sido más que
Publicado: 16/02/2012 - 22:09

WebbeR

Rating: 2
Rating 2
Registrado:
25/04/2007
Mensajes:
6174
On-Line: OFF
JEJEJE OK OK!!
Publicado: 16/02/2012 - 22:11

arsenioarsen

Rating: 0
Rating 0
Registrado:
10/01/2012
Mensajes:
11
On-Line: OFF
No ha sido más que
Publicado: 16/02/2012 - 22:22
Una desbandada masiva causada por iun pánico generalizado, y posiblemente fomentado por alguien que sacará partido con creces. Porque aquí no estamos delante de ninguna burbuja, ni de una catastrofe natural, un ataque terrorista o un tsunami, al menos que yo sepa. La pregunta del millón es cuándo comenzará la correción. ¿Compramos mañana o esperamos un poquito? Y...¿Qué compramos?

WebbeR

Rating: 2
Rating 2
Registrado:
25/04/2007
Mensajes:
6174
On-Line: OFF
de momento llevamos un pequeño repunte a ver hasta donde dura esto...
Publicado: 17/02/2012 - 11:50

WebbeR

Rating: 2
Rating 2
Registrado:
25/04/2007
Mensajes:
6174
On-Line: OFF
...
Publicado: 17/02/2012 - 11:55

arsenioarsen dijo "No ha sido más que":

Una desbandada masiva causada por iun pánico generalizado, y posiblemente fomentado por alguien que sacará partido con creces. Porque aquí no estamos delante de ninguna burbuja, ni de una catastrofe natural, un ataque terrorista o un tsunami, al menos que yo sepa. La pregunta del millón es cuándo comenzará la correción. ¿Compramos mañana o esperamos un poquito? Y...¿Qué compramos?


Para contestar a lo que planteas, primero hay que observar los comportamientos del mercado ante "eventualidades", con el fin de intentar detectar ineficiencias en el mercado.

Eso es costoso y largo... pero poco a poco vamos obteniendo resultados.

Ayer... desbandada masiva, no, lo que sucedió es una venta a primera hora (agresiva), luego estuvo todo el día lateral.

Lo importante no es saber cuando comprar.......

sino... PORQUE comprar....

aquí la bola de cristal no la tenemos nadie, pero si somos capaces de encontrar una argumentación medio fundada de la situación, yo al menos compraría más tranquilo, que si me dicen, hay que comprar mañana porque estamos en un soporte...

Mientras nos empeñemos en determinar cuando comprar, en vez de porque comprar... no llegamos ni a la vuelta de la esquina. (lo digo por todos)

coyote407

Rating: 1
Rating 1
Registrado:
22/01/2010
Mensajes:
4531
On-Line: OFF
NO TIENES TODA LA INFORMACIÓN
Publicado: 17/02/2012 - 13:22
A la prensa española le pasa lo mismo, miran el IBEX para saber lo que está pasando y encajar las noticias, y entonces se producen cosas curiosas.

Ayer no paso nada, cuando paso fue anteayer, los mercados internacionales empezaron a caer por la tarde, y siguieron cayendo más allá del cierre del IBEX, cuando el IBEX abrió el día 16, se comió el gap que le tocaba de la tarde anterior... me hace gracia que los periodistas digan que la bolsa cayó el 16, no señores, la bolsa cayó el 15, pero como el IBEX estaba cerrado, se la anoto el 16.

Hoy ha pasado lo contrario, ayer las bolsas empezaron a recuperar justo al cierre de sesión del IBEX, y por tanto hoy ha abierto con gap al alza, supongo que hoy saldrán los periodistas de turno diciendo que hoy ha habido tal o cual noticia que ha hecho remontar al IBEX, lo cual es falso, puesto que la remontada del IBEX de hoy se debe a noticias que sucedieron ayer por la tarde...

En fin, ya lo he dicho muchas veces, si quieres operar con el IBEX, debes estar observando todos los mercados, si no estás vendido.

Saludos

zocas

Rating: 4
Rating 4
Registrado:
03/03/2009
Mensajes:
4398
Debate interesante... y vetusto
Publicado: 17/02/2012 - 13:51
que ya se ha tenido en este foro mil y una veces. Los que conocen mi pensamiento saben que soy exceptico a las noticias, incluso considero un error operar por ellas o, mejor dicho, tratar de sacar consecuencias de las mismas, porque nos hacen generar un estado de opinión sobre los mercados que no tiene por qué coincidir con lo que los mercados están haciendo.
página anteriorPágina anterior 1 2 3 Página siguiente
<< Primera página1 - 20 de 43 Última página >>
<< Volver | Inicio -> Foros de Bolsa -> Causa Efecto

A favoritosNuevo TemaNuevo AnálisisNueva Encuesta Compartir

Para publicar una respuesta tienes que estar logado con tu usuario

Respuesta con texto
Respuesta sin texto
Tema con texto
Tema sin texto
Análisis técnico
Encuesta
Voto positivo
Voto negativo
Tema cerrado
Tema candente
Anuncio informativo
Mensaje privado
Añadir a favorito
Ignorar usuario
Foro AbengoaForo AbertisForo AccionaForo AcerinoxForo ACSForo Adolfo DominguezForo AfirmaForo Agbar
Foro AlmirallForo AmperForo Antena 3Foro ArcelorForo AvanzitForo AzkoyenForo Banca CívicaForo Banco guipuzcoano
Foro Banco PastorForo Banco PopularForo Banco SabadellForo Banco SantanderForo BanestoForo BankiaForo BankinterForo Baron de ley
Foro BayerForo BBVAForo BefesaForo BMEForo Bodegas RiojanasForo CafForo CaixaBankForo CAM
Foro CampofrioForo Catalana occidenteForo CecaluxForo Cementos PortlandForo CepsaForo Cie AutomovileForo CintraForo Cleop
Foro Clínica BavieraForo CodereForo ColonialForo Corporación DermoesteticaForo Corporación Financiera AlbaForo CuneForo DaxForo DIA
Foro DinamiaForo Dow JonesForo Duro FelgueraForo EADSForo Ebro PulevaForo ElectronorForo EnagasForo Ence
Foro EndesaForo ErcrosForo Española ZincForo EuropacForo EurostoxxForo Faes FarmaForo FCCForo Ferrovial
Foro FersaForo FluidraForo FunespañaForo GamForo GamesaForo Gas Natural-Unión FenosaForo General de inversionesForo Grifols
Foro IAGForo IberdrolaForo Iberdrola RenovablesForo IberiaForo IberpapelForo Ibex 35Foro InbesosForo Inditex
Foro IndoForo IndraForo InypsaForo JazztelForo lingotes especialesForo MapfreForo MetrovacesaForo Miquel y costas
Foro MitalForo MontebalitoForo NasdaqForo NatraForo NatraceuticalForo NH HotelesForo Nicolas CorreaForo OHL
Foro pescanovaForo PrimForo PrisaForo ProsegurForo Puleva BiotechForo RealiaForo REEForo Reno de medici
Foro Renta 4Foro Renta CorporaciónForo RepsolForo Reyal UrbisForo RoviForo Sacyr VallehermosoForo San JoseForo Santander
Foro Service PointForo SniaceForo Sol MeliaForo SolariaForo SOSForo SotograndeForo SP 500Foro Tavex Algodonera
Foro Tecnicas ReunidasForo TecnocomForo TelecincoForo TelefonicaForo Testa inmobiliariaForo TubacexForo Tubos ReunidosForo Unipapel
Foro UralitaForo UrbasForo Vertice 360Foro VidralaForo Vinicola NorteForo ViscofanForo VocentoForo Vueling
Foro Zardoya OtisForo Zeltia      

Aviso legal|   Quiénes somos |   RSS

Miembro de:
Forosdebolsa.com
Desarrollado por:

Powered by STR Sistemas